Уважаемые посетители сайта!

Новый совместный проект телеканалов РТР и ОРТ - "Разговор с Президентом: крупный план" - был показан в эфире канала ОРТ четвертого апреля 2002 в 23:05. Зрители увидели диалоги Владимира Путина с ведущими российскими учеными и специалистами; эти беседы проходили во время рабочего отпуска Президента в городе Байкальске Иркутской области.

Мы предлагаем посетителям сайта, не имевшим возможности посмотреть фильм в эфире, ознакомиться с его материалами в онлайн-версии.

Президент РФ Владимир Путин провел свой отпуск в городе Байкальске - в 160 километрах от Иркутска. Население - 15 тысяч человек. Главное предприятие Байкальска - целлюлозно-бумажный комбинат и главная угроза экологии самого большого пресного озера в мире.

Во время отпуска президент встретился с директором ЦБК. Было принято решение, о том, что Правительство РФ обеспечит ЦБК гарантии под кредиты Европейского банка реконструкции и развития для перевода комбината на закрытый цикл. После этого ЦБК станет безопасным для Байкала.

Горные лыжи - любимый отдых президента. Владимир Владимирович проводил на лыжной трассе Соколиной горы не менее 7 часов в день, сочетая активный отдых с работой.

Кроме того, президент пять вечеров общался с ведущими российскими учеными и специалистами о главных проблемах региона.

В.В. Путин: Прежде всего, хочу вас поблагодарить. За то, что вы, согласились и сразу откликнулись. И хочу сразу пояснить, и сказать, что никакой сверхзадачи не стояло с самого начала. У нас не совещание. Это не так. Это как раз не совещание. Если сказать честно и откровенно, это эксплуатация, с моей стороны, ваших знаний, опыта и таланта. Говорю абсолютно откровенно: мне просто хотелось воспользоваться возможностью и провести время вместе с людьми, которые доказали всей своей жизнью, что они талантливые, знающие, добившиеся определенных высот в тех областях, которыми они занимаются. А эти области выбраны не случайно. Потому что это самые интересные, самые востребованные, самые перспективные области для всего человечества и для нашей страны, для России. Это то, без чего сегодня ни одна страна мира не развивается, без чего не может развиваться и Россия.

В.В. Путин: Сегодня начнем с проблем, которые представит нам Александр Алексеевич Медведев, генеральный директор космического научно-производственного центра имени Хруничева, расскажет о проблемах космонавтики и развитии космонавтики в мире, в нашей стране. О перспективах этого важнейшего направления в мире, и разумеется, для России.

АЛЕКСАНДР МЕДВЕДЕВ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ГОСУДАРСТВЕННОГО ЦЕНТРА ИМЕНИ ХРУНИЧЕВА,ДОКТОР НАУК, ПРОФЕССОР. Генеральный директор Государственного космического центра имени Хруничева. Участвовал в создании космической станции "Мир" и российского фрагмента международной космической станции. 50 лет. Доктор технических наук. Заслуженный конструктор Российской федерации.

А. Медведев: Владимир Владимирович, в Персидском заливе, как вы помните, в военном конфликте участвовало примерно 60 космических аппаратов. У американцев погибло минимальное количество людей благодаря подключению вот этого космического сегмента. В Югославии уже было подключено 120 космических аппаратов.

В.В. Путин: Нет необходимости им этим заниматься. Потому что я только что с Бушем разговаривал и сказал ему: "Я катаюсь на Байкале на лыжах". Он сказал: "Молодец. А я сейчас поеду на ранчо". Нет необходимости. Хотя отрасль очень важная, направление это очень важное.

А. Медведев: Я думаю, что вопреки некоторым мнениям, мы все-таки не отстаем от Америки. Я это просто профессионально могу вам заявить и подтвердить это конкретными примерами. Возьмите хотя бы средства выведения ракеты носителя, самые разные космические аппараты и тяжелые станции на низкие орбиты земли, отлетные траектории, орбиты для телевизионных спутников, навигации, метеорологии. Если бы американцы были здесь, то подтвердили бы, что Россия лидирует в данной области. Не зря космический центр Хруничева имеет совместные предприятия с ведущей мировой фирмой в области космоса, в которой Локит Мартин привлек нашу кооперацию вместе с ракетой "Протон" для запусков коммерческих спутников. У них просто нет целого ряда параметров и характеристик для своих ракет, которые имеет "Протон". На этом мы не останавливаемся. Мы работаем и с европейцами. Здесь также показатель того, что Россия обладает высочайшим уровнем ракетно-космической техники.

А. Медведев: К сожалению, 23-го марта исполняется год, как мы затопили станцию "Мир". Она пролетала 16 лет. Конечно, это мероприятие прискорбное, но вынужденное. Много было блуда вокруг этого в газетах, и в Думе.

В.В. Путин: Спекуляций.

А. Медведев: Спекуляций. На самом деле это правильно. Нам на весь мир позориться никак нельзя было. Я это могу ответственно заявить, поскольку как-то не хочется в газетах об этом писать, но вам-то я могу сказать. В общем-то, за то, чтобы продлить срок или не продлить, отвечаю сегодня я. Поскольку мы - создатели и изготовители этой станции. У нас хранится рабочая документация по ее изготовлению. Я должен решать и расписываться перед президентом, народом, совестью - сможет она дальше летать? Сможет человек на нее летать или нет? Чтобы не очень быть голословным приведу две цифры. Станция создавалась по техническим требованиям 3 года, с доведением до пяти. А пролетала 16 лет. Можете себе представить, в каком состоянии там были отдельные элементы и конструкции, оборудование? Туда просто категорически нельзя было никого запускать. Но, мы переключили сегодня усилия на международную космическую станцию. Мне кажется, что это правильно, поскольку создавать сейчас собственную станцию просто, чтобы удовлетворить свои амбиции, как это было раньше, наверное, неправильно.

А. Медведев: У американцев сейчас в космосе находится 500 космических аппаратов. Из них 150 военных, остальные коммерческие, хотя и двойного назначения. Они это делают на девяти универсальных платформах.У нас сегодня примерно в пять раз меньше аппаратов. Делаем мы примерно на 15-ти платформах. Представляете, что это такое? Мы каждый раз создаем новый космический аппарат. Американцы, закладывая какую-то задачу, просто выбирают из универсального ряда, который существует сегодня, и создают аппарат. Они не тратят деньги на универсальную часть. Вопрос унификации, стандартизации у нас находится в запущенном, на мой взгляд, состоянии и более того, это относится не только к ракетной технике. И в самолетостроении то же самое. Давайте посмотрим, какие пушки в сухопутных войсках, в авиации, в ВМФ. Они ведь очень похожи и близки по диаметру, буквально, на 2-3 миллиметра, и каждое предприятие делает свои и тащит из президента деньги.

В.В. Путин: У нас сегодня день Александров: Александр Алексеевич, Александр Германович и Александр Павлович. Я когда с начальником Генштаба разговаривал и просил рекомендовать кого-то, кто мог бы здесь интересно рассказать о проблемах развития вооруженных сил и современных способах ведения вооруженной борьбы, я попросил его, не скрою: "Вы, пожалуйста, подберите людей информированных, с широким кругозором и взглядом на эти проблемы". Он говорит: "У нас все такие в Генеральном штабе!" "Тогда отберите лучших!" "У нас плохих нет!"

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВС РФ, ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АЛЕКСАНДР ЛУКИН Генерал-лейтенант Александр Лукин. Генерал Генштаба Вооруженных Сил Российской федерации. 49 лет.

А. Лукин: В предыдущие годы более 70% у нас шло на содержание вооруженных сил. А на технику - менее 30%. Вы сами понимаете, что армия без новой техники, бесперспективна. Поэтому, мы делаем все для того, чтобы выйти на 6-ой год хотя бы. Это задача минимум: 60% содержание, 40% вооружение.

В.В. Путин: Александр Павлович, а когда сложилась такая система взаимоотношений между содержанием и оснащением?

А. Лукин: - 77% приходится на 98-ой, на 97-98 год.

В.В. Путин: - То есть это, по сути, разрушение вооруженных сил?

А. Лукин: Да, проедаем все, а вооружения-то никакого нет.

АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ Личный представитель главы российского государства в "большой восьмерке" самых развитых государств мира. 41 год.

А. Илларионов: Если посмотреть по ВВП, то его падение было относительно медленным в 90-91 годах, потом довольно быстрым 92, 93, 94, затем достаточно медленный, но длительный 95, 96, 97, 98-й и с 99-го пошел вверх. Здесь четко просматривается три периода: 90-91, 92-94 и 95-98.
Если верить эпизоду сокращения, это длительность спада. Судя по этому параметру, последний кризис длился девять лет. Абсолютный рекорд за все 115 лет наблюдений. Никогда, даже во время 1 мировой войны, двух революций, гражданской войны, интервенции и послевоенного кризиса с военным коммунизмом, не было такого длительного спада. Было шесть лет, а у нас девять.

А. Лукин: У нас было 7 округов, сегодня 6. Но дело не в количестве, как вы понимаете. Шесть потому, что у нас 6 стратегических направлений. Важнее другое. Принято решение о придании управлению военных округов статуса оперативно-стратегического командования. Что это, для чего? У оперативно-стратегического командования находятся в подчинении не только сухопутные войска, но и ВВС, ВМС, другие войска. Вот этот статус и позволяет под единым руководством командующего на стратегическом направлении планировать применение всех этих войск. Их становится все меньше, а их надо планировать эффективней, ставить им боевые задачи. И достигать поставленной цели меньшими силами.

А. Бурутин: По моему мнению, главное, что сейчас нужно сделать в армии и на флоте - сохранить офицерский корпус. Пройдет год-два, и мы будем поставлять в войска новые виды вооружений и военной техники. А обучить грамотным действиям личный состав, при отсутствии подготовленного офицерского корпуса, будет уже невозможно. На мой взгляд, нам сейчас нужно принять все необходимые усилия, чтобы в армии задерживались молодые офицеры. Но не забывать тех, кому сейчас 35, 45 лет, тех которые прошли хорошую школу оперативно-боевой подготовки с практическими навыками, способных научить подчиненных.

А. Лукин: Мы не должны создавать сами себе врагов. Лучше иметь друзей-союзников, партнеров, нейтралов, но не врагов. Стараться делать так, чтобы врагов было как можно меньше. При этом у России же есть свои национальные интересы. Тут мы должны отстаивать их очень жестко, твердо и всеми доступными методами. Военные методы должны быть, видимо, на последнем месте. Но, возможность отстоять национальные интересы военными методами должна всегда оставаться.

ЭКОНОМИКА: КРУПНЫЙ ПЛАН

В.В. Путин: Судя по тем картинкам и по комментариям к тем схемам, которые вы нам продемонстрировали, самый тяжелый период в нашей экономике был, когда мы использовали валютный коридор. Да? Значит, в связи с этим на что мы рассчитывали? На положительный эффект? Да, на положительный эффект рассчитывали раз. И кто на кого опирался, ведь при предложении именно такого варианта развития тоже были консультанты, были специалисты и вот вы упоминали различные теории, вот в наше время, как это все происходило, на ваш взгляд?

А. Илларионов: Во-первых, имена все хорошо известны - кто это делал на самом деле. Это не случайность. Это политика, которая проводилась целенаправленно, сознательно и отчасти исходили из предположения о том, что будет лучше. Почему? Что зафиксировано было в бессмертной фразе Виктора Степановича Черномырдина про то, что хотели, как лучше┘

В.В. Путин: Почему? На что, собственно, рассчитывали?

А. Илларионов: Прежде всего, есть элемент идеологии. Это восприятие той самой "кенсианской модели", согласно которой, те люди, которые это делали, даже не рефлектировали. Это "кенсианская модель" и "кенсианская политика". Они не знали, что говорят ... как и герои Мольера, но, тем не менее, они это делали. А политика отчасти навязывалась Международным валютным фондом. Последние 4 программы ВМФ предусматривали повышение налогов, как два абсолютных элемента, которые обязательно должны быть проведены. Налоги повышали, говорили, что налогов мало собирается. Сохранение и увеличение размеров государственного сектора в экономике. Во-вторых, сохранение денежно-кредитной политики, валютной политики и валютного коридора. Все эти документы и заявления об экономической совместной политике правительства и центрального... все они существуют, все они опубликованы и там жестко отстаиваются эти положения. Причем это отстаивалось даже тогда, когда было ясно, что все летело в тар - татары, в 98-м году, когда шли соответствующие согласования. Эти два элемента были ключевыми. Именно за соблюдение этих параметров давали деньги. Давали большие деньги, те самые. Ну, вот как бы внешние составляющие. Но была и внутренняя составляющая. Мы говорим о том, кто это делал автор-организатор этой модели бывший первый вице-премьер правительства РФ Анатолий Борисович Чубайс.

ЯДЕРНАЯ ФИЗИКА: КРУПНЫЙ ПЛАН

Г. Рыкованов: Двадцатый век был связан с большими успехами в ядерной физике. За короткое время был пройден значительный путь от открытия радиоактивности до нейтрона спонтанного и вынужденного деления урана. Возможности осуществления цепной ядерной реакции с последующим созданием или обузданием ядерной энергии. Сначала это было связано с созданием оружия, просто в силу исторических обстоятельств. Впоследствии специалисты задумались, как эту энергию можно использовать в мирных целях. И родилась целая отрасль - ядерная энергетика.

ГЕОРГИЙ РЫКОВАНОВ ДИРЕКТОР ФЕДЕРАЛЬНОГО ЯДЕРНОГО ЦЕНТРА НИИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ, ДОКТОР НАУК Центр находится в городе Снежинске Челябинской области. Автор ряда работ в области газовой динамики, детонации и физики плазмы. 48 лет.

Г. Рыкованов: Современная ядерная энергетика основывается на реакторах и на тепловых нейтронах, делении урана 35-го. По оценкам специалистов, дешевого урана хватит приблизительно на 100 лет. Человечество продолжает развиваться, увеличивается потребление энергии, нужны какие-то замещающие энергетические источники. Можно было бы сориентироваться на уголь, например. Сейчас в мире примерно 30-37% общей энергии вырабатывается за счет угля. Но его запасов тоже хватит на 200-300 лет, т.е. это не решает проблему.

В.В. Путин: на 500 лет.

Г. Рыкованов: По разным оценкам, с учетом лигнидов, на 500 лет хорошего угля. Масштаб не тот. Хочется оперировать другими временными масштабами. Но единственная возможность - это вовлечение в энергетический цикл урана - 38-го. Временная единица измерения урана - 1000 лет, т.е. где-то масштабы 5000 лет, Этого достаточно, чтобы обеспечить современную энергетику. Но уран-38 - это изотоп породовый, он не делится тепловыми нейтронами. Для этого нужны специализированные виды реакторов, так называемые реакторы на быстрых нейтронах. Они существуют, они работают, они производят энергию. Но чтобы развивать масштабную энергетику, на таких реакторах, нужно решить проблему в первую очередь, повышения безопасности.
Обсуждается и существует возможность решения энергетических проблем с использованием термоядерной энергии. Здесь работы ведутся давно, где-то уже лет так 50 приблизительно.

В.В. Путин: У меня в связи с этим вопрос к ... Львовичу и Георгию Николаевичу. Исходя из того состояния науки у нас в России, в мире, исходя из тех задач, перед которыми стоят многие страны мира и в том числе Россия, здесь для нас какие проблемы вы видите приоритетными?

Г. Рыкованов: Практика, история развития науки показывает, что какие-то прорывные направления, достаточно интересные и быстро развивающиеся, появляются на стыке дисциплин. И как раз я в начале своего выступления сказал, что, на мой взгляд, тот стык, который сейчас, уже наметился - это биофизика. И мне кажется, что 21 век пройдет под знаком биотехнологий. В области ядерной физики сейчас нужно решить проблему, связанную с энергией. Напрашивается продолжение исследований в области термоядерной энергетики, безусловно. Хотя, как мы понимаем, по временному сценарию она не успевает. Термоядерная энергетика должна заменить мощности энергетические, которые сейчас в мире существуют. Эти исследования, безусловно, надо продолжить и они должны проводиться у нас. Очень продуктивные, перспективные сейчас нанотехнологии. Это когда вы уже создаете квантовые размерные структуры на уровне, скажем, единичных атомов.

В.В. Путин: Мне кажется, что мы говорили сегодня не по профессиональным блокам, а в целом по проблемам, которые есть в стране, но, по сути, каждый очень точно высказался и затронул самые болевые точки. Я, может быть, не точно их сформулирую, не так, как это звучало у вас, но, это сводится к следующему. В чем проблема сегодняшнего дня. Неэффективная система государственного управления и неразвитая система демократических институтов. Это первое. Слабая, устаревшая инфраструктура вообще. Невосприимчивость промышленности к достижениям науки и последним достижениям техники. А отсюда много и других составляющих, но не такая эффективная, как нам бы хотелось, экономика. Неэффективная система расхода государственных ресурсов и средств. Можно еще перечислять проблемы, с которыми мы сталкиваемся, и это далеко не полный перечень. Я назвал те, которые лежат на поверхности и прозвучали сегодня. Но самое главное не в этом. Чтобы понять драматизм ситуации, нужно осознать, что, несмотря на огромную территорию, людские и природные ресурсы, на большой культурный пласт, наследие, потенциал, чтобы иметь будущее и занять достойное место в мире, обеспечить достойный уровень жизни своему народу, - нам этого не достаточно. Я очень часто разговариваю со своими коллегами, главами правительств, многие из них, практически все, очень хорошо относятся к нашей стране. Не только потому, что они интеллигентные люди, а действительно хорошо относятся. Я очень часто слышу: Россия обречена на то, чтобы занять свое достойное место в мире. Мы уверены, что она имеет будущее и высокий потенциал. И дальше идет перечисление: у нее такая территория, такое высокое образование населения, такая развитая наука, культура, - такая страна не может не иметь будущего. Это не должно нас усыпить. Если мы будем только думать о том, что мы великие по определению, то мы можем впасть в опасное состояние, которое сравнимо с тяжело больным человеком, не знающим о своем недуге.
Что же касается по сути того, о чем мы говорили. Внешне все процветает, все хорошо. На самом деле проблемы такие глубокие и системные, что они могут привести к летальному исходу для пациента. Чтобы не случилось неблагоприятных последствий, нам нужно осознать этот драматизм и понять, что новые условия существования страны требуют новых подходов в решении очень многих проблем. Нам нужно действовать аккуратно, осторожно и взвешенно. Но не бояться новизны при принятии решений.

БИОЛОГИЯ: КРУПНЫЙ ПЛАН

В.В. Путин: Что вы считаете наиболее перспективным, наиболее важным. Где возможный для нас прорыв.

СЕРГЕЙ КИСЕЛЕВ ЗАВЕДУЮЩИЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ ИНСТИТУТА БИОЛОГИИ ГЕНА РАН, ДОКТОР НАУК, ПРОФЕССОР Заведующий лабораторией "Молекулярной генетики рака" Института биологии гена Российской академии наук. Автор ряда работ в области молекулярной генетики. Доктор наук.

С. Киселев: Ну, это большая ответственность Владимир Владимирович отвечать, где прорыв. Это же наука.

С. Киселев: Ну, все-таки есть фундаментальная наука и область приложения фундаментальной науки. Конечно, область приложения фундаментальной науки это здоровье человека. То есть понятно, что, скорее всего, те области науки, которые могут скорее дать выход в биомедицину. Направление биомедицины и использование генов для терапии и для создания все-таки трансгенных продуктов. Трансгенные продукты могут быть не только те, которые сами видоизменены и мы их потребляем, а они могут служить, например, в виде биореакторов. Когда не потребляется организм, который трасгенен, а потребляется некий продукт, который производит этот трансгенный. Это некая есть такая технология. Конечно, это еще клеточная биология, в первую очередь применимая, буду конкретен, к стволовым клеткам. Не к эмбрионально-стволовым, чего боятся исследователи, не исследователи, а скажем так Всемирное Сообщество, а именно стволовые клетки.

В.В. Путин: Вы упомянули о трансгенных продуктах. Вы, вообще, как к этому относитесь? Предполагается, что они будут давать большую отдачу, ведь в них вкладываются большие деньги. В тех странах, куда эти деньги вкладываются, потом получают продукты и продают их за границу, в развитые страны. Африку завалили модернизированной соей, кукурузой и т.д. Ну и в некоторые другие страны попадает продукты растительного и животного происхождения. Вы как к этому относитесь?

С. Киселев: - Ну, я скажу, что, пожалуй, это прокомментирую, что не так давно был обнаружен следующий факт. Что микроорганизмов простейших, которые на самом деле, буквально во флоре нашего кишечника могут присутствовать эти микроорганизмы. Так вот между различными видами микроорганизмов существует перенос генов. То есть гены из одного микроорганизма могут, нашли собственно ученые, в другом микроорганизме. Что это такое. Это естественный, природный трансгенов, как это называется, перенос - гены. Этот процесс происходит и естественным образом в природе. Просто человек его ускоряет в своих технологиях, лабораториях и начинает применять. Многие растения инфицированы вирусами. Инфицируются они в процессе их культивации в зависимости от района, где они культивируются. Что такое попадание вируса в геном растения? Это опять-таки перенос вирусного генома. То есть это произошел трансгенес. Это происходит в природе. Человек лишь несколько ускорил и направил этот процесс. Другое дело, что стоит писать о трансгенных продуктах, что да, это трансгенных продукт, а каждый для себя должен сделать вывод, боится он трансгенного продукта, будут какие-то последствия или нет. Честно говоря, как биолог я для себя не вижу разницы трансгенный продукт или нет. Все в пищеварительном тракте человека уничтожается до мельчайшей молекулы.

С. Киселев: - Биология в настоящий момент - одна из самых бурно развивающихся областей современного знания. Пожалуй, она может конкурировать только с информатикой, с компьютерной наукой, которая развивается тоже колоссальными темпами. Биология в России сейчас на самом деле находится в достаточно плачевном состоянии, несмотря на то, что существуют великие имена и существовали очень хорошие школы биологической науки.

В.В. Путин: У меня к Сергею Григорьевичу еще один вопрос. В Государственной Думе сейчас готовится законопроект о запрете работ в области клонирования. У вас, по этому поводу, какие соображения?

С. Киселев: - Да, вроде бы сейчас очень быстро можно взять и клонировать человека. Не создан еще вертолет, который летает и травку кушает. То есть, наверное, чересчур бояться этого все-таки не надо. Потом надо разграничивать понятия. Это клонирование, клон - это идеальный потомок предсуществующего организма. Если это человек - это уже не клон. Это уже, собственно, индивидуум, это уже другой человек. Это то же самое, что, предположим, однояйцевые близнецы. Это два клона.

В.В. Путин:Если исходить из того, что сейчас у нас база не готова, могут возникнуть и другие вопросы, да? Везде запретили, а у нас - нет? Приедут к нам, и будут делать. Вот сейчас видите, что происходит на островах в открытом океане.

С. Киселев: ( Я сейчас отвечу на этот вопрос.) На самом деле в мире во всем идет запрещение одного. Это получение новых линий эмбрионально-стволовых клеток, что противоречит этическим нормам. Но, как вот было сказано, например, в германском парламенте, да, это неродившиеся потенциальные человеческие существа. Но что мы можем сделать, они уже не родились? Не надо усугублять ситуацию. Не надо получать новые эмбриональные линии, эмбрионально-стволовых клеток, но эти уже существуют.

В.В. Путин: - Чтобы было понятно коллегам, из чего получается это вещество?

С. Киселев: - А, это абортивный материал, например. Получение новых линий эмбрионально - стволовых клеток надо запретить. Получение человеческого существа из этих клеток, теоретически, тоже надо запретить.

Г. Рыкованов: - Мне кажется, что любопытство человеческое ничем не остановить. И хотя я понимаю этические проблемы обсуждаемого нами вопроса. Но все равно запретом тут, мне кажется, ничего не решить.

ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ: КРУПНЫЙ ПЛАН

Г. Савин: Информационные технологии это инструмент, который позволяет обеспечить эффективность практически всех сторон деятельности человека. Не только повысить эффективность, но и создать новое качество. Возникает резкая потребность специалистов в области информационных технологий. И многие страны, неделю тому назад утвердили законопроект, в котором есть условия приглашения въезда специалистов в Берлине в этой области. Тоже делают и американцы. Происходит двухэтапная эмиграция специалистов. Из Германии тоже выезжают в Штаты, потому что там более высокий уровень жизни, более высокие зарплаты. Но немцы не делают из этого трагедию, приглашают наших специалистов и довольно много.

ГЕННАДИЙ САВИН ДИРЕКТОР СУПЕРКОМПЬЮТЕРНОГО ЦЕНТРА,ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН

Г. Савин: К сожалению, в свое время Советский Союз пошел с моей точки зрения по неправильному пути, когда было принято решение о копировании элементной базы и отставанию в вычислительной технике. Это одно из решений, которое привело к нашему отставанию в этой области за последнее время. Ну а потом известные события, которые затормозили все процессы. И пока весь мир развивался в направлении в этом, то Россия занималась проблемами, которые далеки от этой области.

В.В. Путин: Самосохранением.

Г. Савин: Самосохранением. От этой области деятельности. Но ситуация на сегодняшний день. Если посмотреть опять согласно экономическим выкладкам, доля Америки в этом рынке информационных технологий примерно 800 млрд. долларов. Доля Европы 650 млрд. долларов, из них Германия порядка 120 млрд. долларов. Россия, по оценкам западных специалистов. Самое интересное, что оценки западных специалистов по России было найти легче, чем найти оценки российских специалистов по России. Так вот Россия оценивалась в 13 млрд. долларов.

В.В. Путин: Вы сказали, что в Советском Союзе допустили ошибку, и начали копировать элементную базу. А копирование всегда - отставание. Вот эти промышленные зоны, которые создаются в некоторых странах Восточной Азии и так далее, они все делают на сегодняшней, в обобщенном виде говоря, элементной базе, на сегодняшних технологиях. В то время как в научных центрах передовых стран разрабатывается технология завтрашнего дня. Поэтому те страны, в которых эти, вот эта экономика создается, они всегда будут отставать, всегда по определению. Если не копировать, если выйти на какие-то новые рубежи, есть у нас такой шанс, и в чем он?

Г. Савин: Я считаю, что у России, вообще говоря, выйти из кризиса шансов много, и это не громкое слово, но патриот и уверен, что Россия выйдет. Вопрос о характерных временах выхода из этой ситуации? Характерные времена могут быть большие.

В.В. Путин: Вы ответьте, не как патриот, а как член-корреспондент Академии Наук?

Г. Савин: Мне кажется, что нам, безусловно, нужно развивать индустрию программного обеспечения. Вообще, как вопрос может быть даже государственной политики.

ИСТОРИЯ: КРУПНЫЙ ПЛАН

А. Сахаров: Мне представляется, что мы находимся сейчас в таком состоянии нашей страны, когда заканчивается революция и когда страна выходит из этой революции. Эта ситуация не является и уникальной для нашей страны. Каждая большая революция, каждые большие перемены французской революции, английской революции, американской революции они заканчиваются определенным выходом из этой революции, стабилизации, когда начинали работать рогачи самообеспечения наций.

АНДРЕЙ САХАРОВ ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ИСТОРИИ РАН, ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН Автор ряда монографий по русской истории.

А. Сахаров: Как раз этот период нынешнего руководства страны заключается в том, что идет энергичное стремление использовать вот эти, я бы сказал наработки революции, ее лучшие черты цивилизационные черты. В то же время прекратить те элементы разрушения, элементы разложения общества, которые неизбежны в ходе этой революции. Мне представляется, что обращение к истории России, к ее ценностям это одна из тех задач, которые сегодня стоят перед нашим обществом. Для этого ничего не надо. Ни денег дополнительных, ни больших соглашений не надо, может быть даже чуть-чуть увеличить количество часов в школах и в ВУЗах. Но, обратить внимание на это, мне кажется надо, и повернуть общество к нашей родной любимой русской истории. Мы только с коллегами совсем недавно эту тему поднимали. И, кстати, обратили внимание на то, что, к сожалению, даже учебники по истории у нас в последние годы издавались на деньги различных международных организаций и фондов, в частности, Фонда Сороса и даже на деньги отдельных религиозных сект.

А. Сахаров: - Они такие и есть, эти учебники.

В.В. Путин: - Вот именно. Известная фраза ни у кого не вызывает сомнения в данном случае: кто платит, тот музыку заказывает. Вот они такие и есть. А это на самом деле одно из важнейших направлений нашей деятельности. Чтобы думать о будущем, нужно, как известно, знать прошлое. И у нас достаточно своих признанных авторитетов, которые могут грамотно, отбросив всякую политическую шелуху сегодняшнего дня давать какие-то вещи, которые являются бесспорными. И эти бесспорные вещи, постулаты должны быть в этих учебниках. На них мы должны основывать воспитание детей, а не на видении нашей истории со стороны

С. Ролдугин: Очень важно, чтобы были созданы условия для полного раскрытия личности каждого самородка, которыми богата наша страна. Даже в энциклопедии Британика есть отдельное определение русской интеллигенции, которая следует после определения интеллигенции вообще. Стало быть, существуют определенные отличия от личности русского человека, который родился и вырос на этой земле, отличающее его от других.

С. Ролдугин: Я понимаю, что это общие ценности любой демократии - создание свободы личности. Но как нигде, мне кажется, что в России это принесет огромный успех. И поэтому, я думаю, что забота государства и материальная, и духовная, и правовая должна быть как раз в создании условий для свободного, гармоничного развития именно личности. В любых сферах.

В.В. Путин: У нас нет универсального средства для прорыва. И самого прорыва как бы в прямом смысле этого слова не существует. Мы должны действовать системно, аккуратно, по очень многим направлениям. И только этот системный подход может создать условия для развития страны, для ее процветания, для того, чтобы она заняла достойное место в мире. Но, конечно, я все говорил достаточно критично по отношению к тому, что мы видим, наблюдаем и по отношению к тому, что мы делаем. Поэтому возникает вопрос: если все так сложно, можем ли мы достичь каких-то положительных результатов, можем ли мы на что-то рассчитывать позитивное. Абсолютно убежден, что да. Нет в этом никаких сомнений. Не только потому, что мы за последние три года наблюдаем экономический рост в стране. Это само по себе достаточно важно и является обязательным условием для достижения позитивных результатов, о которых я говорил. Но главное, мне кажется, не в этом. Главное в том, что за последнее время, и я уже об этом неоднократно говорил, мы достигли относительной консолидации общества. Вот в этом, кстати сказать, и есть проявление патриотизма, понимание драматизма ситуации и так далее. Понимание необходимости перехода, с одной стороны, к новым методам управления экономикой и жизнью общества, новой организации общества, необходимости поиска эффективных способов организации гражданского общества, экономики, обороны, науки, а с другой стороны, понимание необходимости укрепления самого государства. Здесь нужно только понять и дать соответствующие ориентиры, что такое эффективное государство. Но понимание пришло после того, с чем мы столкнулись за последние годы. Понимание пришло после того, как страна оказалась на определенном, достаточно опасном для нее рубеже. Мне думается, что задача заключается в том, чтобы использовать этот позитивный настрой наших граждан, населения страны, позитивный настрой на совместную консолидированную и эффективную работу. Это обязательное условие для того, чтобы добиваться положительных результатов в деятельности государства. Важно сохранить этот настрой, не дать ему умереть, а наоборот поддержать эти настроения в обществе. И самим, конечно, действовать эффективно. Чего я всем вам и желаю на своих направлениях деятельности.

В.В. Путин: Вы знаете, для меня важным является еще один момент, представляющий особый интерес. Нужно заканчивать работу над посланием. Конечно, блоками тут ничего не вставишь. Но, определенные ориентиры ожидаются. Большое спасибо.